17.10子曰：“礼云礼云，玉帛云乎哉？乐云乐云，钟鼓云乎哉？”
孔子讲完《诗》的重要性，紧接着提到了《礼》《乐》。这两句感叹，是何用意呢？
邢昺说：此章辨礼乐之本也。“子曰：礼云礼云，玉帛云乎哉”者，玉，圭璋之属；帛，束帛之属，皆行礼之物也。言礼之所云，岂在此玉帛云乎哉者？言非但崇此玉帛而已，所贵者，在于安上治民。“乐云乐云，钟鼓云乎哉”者，钟鼓，乐之器也。乐之所贵者，贵其移风易俗，非谓贵此钟鼓铿锵而已，故孔子叹之。重言之者，深明乐之本不在玉帛钟鼓也。
朱熹说：敬而将之以玉帛，则为礼；和而发之以钟鼓，则为乐。遗其本而专事其末，则岂礼乐之谓哉？
程颐说：礼只是一个序，乐只是一个和。只此两字，含蓄多少义理。天下无一物无礼乐。且如置此两椅，一不正，便是无序。无序便乖，乖便不和。又如盗贼至为不道，然亦有礼乐。盖必有总属，必相听顺，乃能为盗。不然，则叛乱无统，不能一日相聚而为盗也。礼乐无处无之，学者须要识得。
按程颐的理解，盗亦有道，盗贼也有自己的礼乐规范，否则也做不成大事。
施礼用到玉、帛，作乐用到钟、鼓，“玉帛和钟鼓”只是礼乐的形式，背后展现“和谐秩序”的才是实质。
为啥孔子说“礼，与其奢，宁俭”呢？因为如果没有礼的外在仪式，那么实质就无依附和展现。但过度的仪式，反而有害于的实质表达。这种辩证关系和“文与质”的关系是相同的。“文胜质则史，质胜文则野，文质彬彬，然后君子也。”